内容导读：投资人视角vs创业者视角Talkwith赵晨&Wiger，直面两位Token2049小作文“灵魂写手”观点9月28日，新加坡Token2049大会顺利落幕。作为亚洲地区年度最大的Web3盛会，活动现场人头攒动，气氛火热...……
投资人视角vs创业者视角
Talk with赵晨&Wiger，直面两位Token 2049小作文“灵魂写手”观点
9 月 28 日，新加坡 Token2049 大会顺利落幕。作为亚洲地区年度最大的Web3盛会，活动现场人头攒动，气氛火热。但热闹之下，参会的从业者却担忧起来，Web3投资人赵晨The Cryptojew的一篇随笔《Token 2049 Takeaways》在社区传开之后，引发了行业的热议，甚至掀起了“Token 2049小作文大赛”。
在最新一期的活动中，Cointelegraph华语CEO Tracy 与脑洞大开创始人许志宏一起，对话两位小作文灵魂写手赵晨以及Smooth CEO Wiger，深入了解Token 2049小作文背后的更多故事和思考。活动中，SeeDAO发起人唐晗、CrossSpace创始人0xLeon、Web3投资人Jayson、Web3研究者Hamilton、游戏开发者KVC等均参与发言讨论。
Q1.Tracy： 聊聊Token 2049的参会情况、整体感觉。
赵晨The Cryptojew：说新加坡“赚麻了”，这个是肯定的。过去一周，各类周边活动的支出是非常高的，本地组一个晚宴或者酒会的场地，基本要8万美元左右，而每天有十几场各式各样的活动，确实是“挥金如土”。同时，很多创业者，比如Wiger，还要精打细算，每天都在计算自己账户里的钱还能够他在新加坡留多久。这产生了非常大的割裂感。
我的随笔可能比较负面，但并不是说华人创业者已经不行了，只是想要表达一些担忧，华人创业者面对的不是17年或者更早时间的那种一片坦途，未来可能真的是前路坎坷，只有最好的创业者可以在市场中存活下来，这是一个客观的现象。
为什么我们看到现在的华人创业者可能更难了？首先，在同等竞争的条件下，欧美的项目肯定优先选择欧美的资本，欧美的资金来自Mega Fund，将项目的Runway（创业公司在用尽手头的现金之前能维持的时间）拉得非常长。当然亚洲也是优先选择它体系内的钱，但我们的体系是在逐渐衰退，留给我们创业者的时间和赛道比较短。
为什么亚洲资本更短视了呢？因为我们失去了更广泛的亚洲市场。之前我们有中国市场，有日本市场，还有韩国市场。但是，17年开始，日本发了17张牌照，整个市场就式微了；韩国经历多次政策调整，中间经历了Upbit盗币事件、Luna归零事件，失去了很多加密货币的受众；中国则是有最严格的监管。中日韩的项目，就失去了本身的土壤，需要寻找外部市场，但难度无疑是提高了。作为资方，也更愿意去投有本地市场的项目。这其实是一个整体生态的问题。
Wiger：这一次参加Token 2049大会，主要是带着了解和学习的心态，出去走一走，看一看，倒不一定觉得外面的世界比国内的更好，也不一定说外面的资本比国内的更优质。我个人的感觉就是，从项目开发的进度、水平以及成本来看，海外很多项目就像精致的纸老虎。一些东西，我们寝室几个人花费几千美元成本，捣鼓捣鼓就做出来了，但它们需要很多精力，还要经过VC、一轮一轮融资反复去推进。这里面，我看到给我们的机会是很多的。
在我看来，区块链是一个巨大的生态，需要做的很多事情就是地图上的星星点点，包括基础设施、DeFi等等各个方面，看海外的机构，可能会发现地图上每一个地方都是亮的，而我们的可能是分散开的，并没有连成一片。这可能是我们的开发维度问题。另外还有一个问题，很多时候做基础设施赚不到钱，需要有人投资，有基金会不断资助，否则就要面临生存问题。做基础设施赛道，一个专心去研究密码学的人，一个专心去研究前端、后端框架的人，没有人会在一个短周期去供养他。这不是做盘子，也不是做Gamefi。2年前，确实劣币驱逐了一部分良币，回报周期很短，收益也很高，但现在叙事已经不一样了，现在像是大浪淘沙，留下真正对这个行业有信仰，想在这个行业里做出点技术贡献的人。
另外，我个人感觉，过去的很多项目方走了非常多的弯路，法律、日常开支、开发进度或者代币发行和分配等方面的弯路。老一辈的项目方教会了我很多东西，也改正了我的一些思路，不要像土狗一样做社群，不要像传销盘一样拉人头，我们本质是生态的一部分，应该和整个生态多交流，而不是自嗨，要引入更多外部的用户和资金。
Q2. Tracy：赵老师的Token 2049 takeaway其中一个点就是，亚洲的资本和项目边缘化。有没有标志性的事件？这个问题有解吗？或者说，我们怎么去面对这个问题？
赵晨The Cryptojew：我的直观感觉是，这一轮加密圈的资本属性变了。上一个周期中，加密货币是一个另类投资，属于一个单独的资产分类。但在这一轮，有几个标志性的事件。2020年，美国的通用会计准则进行了修改，允许加密货币入账，特斯拉、微策略等都买入比特币，市场资金的成分发生了改变。17年可能60%的钱是矿工持有，而大部分矿工其实是在中国。矿工的资金和美国传统资本在风险承受能力、风险偏好上完全不一样，因此当时比特币和传统市场的相关性较低，有时候甚至是互斥的，故而比特币也被认为是一种数字黄金式的对冲资产。但现在，比特币和纳斯达克基本是同涨同跌，它已经不是一个改变传统金融的东西，逐渐成为了美元体系下面的一个副资产或者说副产品。与此同时，数据显示，USDC、USDT等稳定币的发行公司购买了大约800亿的美国国债，稳定币的持有者拿的底层资产就是美国国债。这也是为什么我觉得我们要逐渐融入欧美体系的更底层的原因。很多技术情怀的从业者可能没有顾及资本的范式转移。
Q3. 许志宏：Wiger之前是最早接触交易入行的，为什么会选择跳出交易来做项目？
Wiger：我之前是在一家量化基金工作过一段时间，我意识到，我们做这件事就是为了给自己赚钱，并没有真正为整个行业带来什么。比较大的转折点是今年3、4月份，当时跟着投资人Lucy做实习，我意识到很多项目方做的事情其实门槛没那么高，我也能做。同时，整个国内的builder的生态非常荒芜，基本没有系统性学习的道路。当年很多人为什么要闹革命，因为他们发现这个地方确实烂透了；今天，我觉得在代码开发和底层基础设施研究方面缺少很多人，这个领域其实就是一个沙漠。在交易中，我可能年入百万，超过我的很多同学，但现阶段我做的事情更容易让我成为下一个乔布斯，我可以带着一群人一起在行业里走得更远。
赵晨The Cryptojew：我给大家一点小建议，作为创始人，你不能太Focus在开发上，精力要平均分配在各个方向上。我的随笔里面也写到了，我认为Web3和Web2很大的区别就是，Web3是市场决定技术，而Web2可能是技术引领市场。在Web3市场中，解决一个问题的技术路径可能有好几种，最终市场选择哪一个是符合市场的技术。我们不能看技术在出来的时候有多先进，所以它引领了市场，而是市场试过所有的技术之后，觉得这个最好，所以才选择了这个技术。比如这一轮牛市选择了EVM，不兼容EVM的公链基本上都没有什么关注度了。
我觉得，Web3优秀的创始人不能只认技术，可能要看到一个更宏观的视角，看到市场需求是什么，在满足需求的多个技术路径中哪一个是下一个周期中更容易成功的。在业务发展以外，项目还会涉及到安全、商务、二级市场等等方面，作为创始人，不能在任何一个环节里有短板。相对来说，Web2可能更看重某个人拥有特别长的长板，Web2的优秀创业者刚进入Web3可能会有点水土不服。
Q4. 许志宏：之前的Space活动里面，有嘉宾聊到过，美国的投资机构比较喜欢投基础设施类的，包括公链、公链生态、DeFi等，亚洲的则更多是Gamefi、元宇宙、NFT等应用项目。就你的观察来看，是这样吗？导致这种情况的一些背后的因素有哪些？
赵晨The Cryptojew：基础设施我也想投，但是我投不起。Aptos一轮估值就是20多亿美元，融了1.5亿美元，而最近亚洲基金的募资金额最大也就是1.5亿美元。Mega Fund是决定定价权的，亚洲资本需要有Mega Fund来做定价，但目前，市场上的都是“散兵游勇”。
为什么西方更喜欢投公链？从我的理解来看，公链就是数字建国，西方式的殖民文化可能会倾向控制一个国家，再去里面做生意。Aptos、Sui的融资也让我感觉到“数字殖民”的意味越来越强了。国内的创业者不做价值观输出，基本只是想投出一个好的公司、好的应用。另一方面，亚洲资金不足，我们已经没有办法做这样的操作了，我们能做的可能就是到Aptos或者Sui的生态里，挑一些不错的应用投一下。总之，一方面是意识形态，另一方面确实手里的子弹不够。
Wiger：从技术开发角度来说，土壤是非常重要的，主要是区块链底层的认知和写代码能力。国内Rust和Go并没有完全普及开来。学生上学的时候可能本科学C，研究生走Python，进大厂走Java。因此，在最基础的语言上就形成了一个门槛。第二个门槛可能是，大家怎么把自己学过的东西应用到区块链里来。我觉得，有没有Mega Fund是小问题，最大的问题是真正有多少人是沉下心来开发的。在过去的几个周期里，很多项目成了烂尾楼。有一个项目，我下载它的代码，发现编译都有问题，但币价却拉那么高。反过头来，我们会想，为什么现在人们不太希望在这个事情上下功夫？整个事情的逻辑是，美国人做了第一批公链，国内的人作为第二批人去抄，抄了以后烂尾了。他们说了一个很宏大的叙事，烂尾了，割了国内的VC，割了国内的韭菜，然后国内的这些VC和韭菜就没有太多的勇气去坚持投项目。现在很难找到一个团队，一定坚持把东西做出来。
赵晨The Cryptojew：投资人和市场其实并没有那么脆弱，不会因为有那么些烂尾，就“十年怕井绳”。现在我们看到的问题是，即使东西做出来也没用。作为投资人，最绝望的不是被骗，而是没有被骗，创业者东西也做出来了，但是东西没用。
Q5. 许志宏：这个问题会有点敏感。每次谈到华人项目、华人VC的时候，社区里面会有一些声音，觉得是之前的很多投资机构和项目方比较短视，不看重长期价值。怎么看这个问题？
赵晨The Cryptojew：长期价值是要看具体情况的。看长期价值，首先要看项目本身有没有长期价值，或者的它的赛道是否足够长，毕竟很多项目本身就没有长期价值。回到当前的环境，亚洲项目已经失去了本土市场，runway也变短，长期价值本身也坍缩了。并不是说，亚洲的项目方不在乎长期价值，而是说现在的市场环境下，大家首先考虑的可能是生存，而这就会出现短视的行为。
Q6. Tracy：对于这次小作文，分享一下你的观察和思考。
唐晗：我并没有那么悲观。如果我们称Web3的发展是一种范式革命的话，革命的脉络和导向在哪里？从加密货币到DeFi，到NFT，到DAO，看到我们在讨论社会，讨论网络国家，再到一些越来越多关乎人的具体的东西，这个过程我是越来越兴奋的。虽然从个人角度看到Web3流浪地球、Web3犹太人这种词是有一丝苦涩的，但是从长期来看，无论是世界上任何一个国家，都不太可能存在着这样一个群体，集体出游到海外。华人在某些事件上的激进可能是被迫的，但是这种激进又是非常需要的。这些事情是欧美的任何一个项目方或者创始人都可能无法体会到的。对于华语世界，短期是痛苦的，但是我觉得会有一个很大的翻转，可能就会在下一个周期体现。总的来说，一个中心化环境下的去中心化是真实的，这种真实会导致一种更加激进的实践，而这种激进的实践会让你走得比其他人更远。
0xLeon：我在新加坡呆了3、4周，感受比较深。新加坡和香港本地项目其实是不多的，虽然也有一些很好的项目，但其实钱是远远多于项目的。这些资本不可能全去投老外的项目，老外项目真正靠谱也不一定很多，真正有创新性意义的是一部分，再有一部分是资本加持的资本游戏。但资本游戏的话，大家也不傻。所以，我觉得大家还是正儿八经想找一些builder帮助他们去build。我带着项目去找海外资本聊，也是很受欢迎的。
在应用层，无论是DeFi、Gamefi，还是NFT，海外项目和华人项目在思路上没有什么不一样。VC也好，投资人也好，都是看项目有没有逻辑，能不能做成，这里面就包括团队的执行力等方面。我觉得华人是不输的。可能有些项目开发团队都在国内，但是英语不太好，又不在海外，但这不是问题，我这次就在帮几个海外朋友去对接国内的项目。所以我觉得其实不用太悲观。
KVC：行业可能就是，投资者悲观一点，Builder乐观一点。大家的讨论也证明现在行业还是充满热情，充满机会的。
Q7. Tracy：赵老师认为现在是Web2投资机构进场转型最差的时候，觉得应用期的爆发可以没有那么快来。Web3的应用爆发期到底啥时候能看到？
赵晨The Cryptojew：我没有肖风总（2025年应用大爆发）那么乐观，因为现在还没有足够多的基础设施来支持应用，而基础设施包括技术上的基础设施，以及市场的接受度。应用是一次次点状爆发的，一次次的爆发也在教育市场，哪一种技术或者哪一种协议更适合市场。现在的应用就像训练场一样，让项目方不断试错，让市场不断成长。我认为，现在应用的意义在市场教育，而不是说它已经成熟了，可以让所有人都用了。
现在BTC已经成为了价值储存，以太坊或者其它公链支持智能合约，做调动价值储存的契约。What有了，How有了，可能需要有Who了，最近DID很火，大家也看到了很多项目。总的来说，就是一层一层搭好，可能最后到了金字塔尖尖上，才有长期可持续的应用。但我觉得在那之前，现在所有的应用爆发都是市场的试金石而已，都是为了教育市场。
Q8. Tracy：做Web3需不需要人在国外？
赵晨The Cryptojew：监管政策是在不断变化的。以前很多人觉得Web3在日本发展是很好的，很多人去了日本，但现在看来也不是和当年想象的那么好。在新加坡，最近，新加坡金融管理局首席金融科技官 Sopnendu Mohanty 还表示，将严厉打击加密货币投机行为。有可能加密行业就是一个逐水草而居的行业，行业还是处在一个动态博弈的过程。对行业来说，我们可以追逐流动性，流动性在哪，人就在哪。
0xLeon：项目还是需要有核心成员在海外。在项目融资时，有些资金是要看创始人护照的，不是说歧视华人，可能是考虑合规的风险。从这个角度，创始人在海外对于项目融资是有好处的。但实际上，很多海外资金还是会投国内项目，只要你的项目过硬，你就会被资本追逐，即使是在熊市。
Jayson：这个事情分几个层面来看，一个是事业，还一个就是家庭或者生活。从事业层面来看，年轻人想要追逐Web3，建议去国外，国外的环境比较宽松。到了一定年纪，你可能会有家庭，会有孩子，也需要更多考虑父母，这个时候就要更加综合考虑。
Q9. Tracy：Cointelegraph华语一直积极探索Web3前沿热点，致力于为华语社区提供优质内容，连接全球Web3资源，将自己打造成为连通Web3世界的桥梁。在这个东西方割裂的环境中，你们希望媒体扮演怎样的角色？
赵晨The Cryptojew：媒体要有观点态度，同时，媒体也要有自己的思考，能够直击大家的痛点，挑动大家的痒点，发出行业的声音，引起大家深度思考。
0xLeon：Web3世界大家都特别喜欢跟不同国家的人交朋友，区块链天然地让资本和人力在全球范围内流动的摩擦成本急剧减少，使得大家有更强的意愿去交流和合作。媒体平台可以更多增强海外和国内的交流，利用Web3的势能让我们更加全球化。
Hamilton：Cointelegraph华语非常好，是沟通中英文的桥梁。我们可以把Cointelegraph的英文编辑或者英文KOL邀请过来，联合组织活动。